536: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:10:16 ID:bhl
流れぶった切るけど、敵さんの正体って何なんだろうな

541: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:11:36 ID:Imn
>>536
政府

544: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:12:10 ID:8mZ
>>536
???「はぐー」


547: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:12:44 ID:LZP
>>544
こっわ

549: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:13:13 ID:KXX
>>544
つまりこんのすけは敵だった…?

551: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:13:55 ID:bmP
>>550
6面で敵にしかおもわんかったわ

561: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:15:59 ID:7bt
>>551
「あれはただ、政府からの通達を読み上げただけでございます!」
568: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:17:27 ID:DoM
>>561
政府を手玉にとってる黒幕なんですねわかります

554: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:14:30 ID:8mZ
>>550
敵じゃないとしても味方とも思いにくい

556: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:15:10 ID:DoM
>>550
実は黒幕だったって言われても納得するレベル

545: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:12:31 ID:rvK
>>536
審神者が刀剣男士を送り出すように
歴史修正主義者がただの意思のない式神を送ってると考えてる

548: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:12:52 ID:bmP
>>545
ある敵さんに感情が芽生えたら

560: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:15:56 ID:rvK
>>548
人の手足が単体で意思を持たないように敵の式神にも感情はない感じで…
なんか感情あったり実は刀剣男士とかだったりと考えると戦いにくくなる

562: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:16:18 ID:Zwm
>>536
時間犯罪者が歴史修正主義者を名乗り時間遡行軍を編成し
時間遡行を繰り返しながら未来から無限に兵力を輸送し
過去に送り出す 数は八億四〇〇〇万

難しい

565: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:16:59 ID:LZP
こんのすけが黒幕とかそこらのホラーより怖い

552: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:14:10 ID:PUh
敵さんの刀剣には「歴史を変えたい」という歴史修正主義者の願いかなんかが篭ってそうだな
567: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:17:24 ID:PUh
刀剣男士が審神者の「歴史を守る」という気持ちに答えて出てきたとしたら、
敵さんの方は「歴史を変える」という気持ちに答えて出てきた刀剣男士なのかな。

600: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:27:38 ID:OvH
まどマギは「歴史改変しても結局最大の望みは叶えられませんでした」ってオチだからなあ
沢山の少女は死後の安寧を得たわけだけど結局救いたかった人は消滅しちゃうし

607: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:29:34 ID:Zwm
>>600
あの後悪魔ほむらちゃんどうなるんだろうね
刀剣乱舞でも結局変えてしまっても…ってなりそうだ

検非違使いるし

609: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:30:35 ID:Ins
>>607
それ敵視点で考えたらめっちゃ切なくなるな…

610: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:31:06 ID:Imn
>>607
変えた未来がいい方に変わる保証ないしなぁ

614: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:33:24 ID:OvH
>>607
ある刀が歴史改変して主助けようとして主消滅とかより絶望的な状況へ
を繰り返して検非違使になった可能性

621: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:35:18 ID:8hs
>>614
新撰組や宗三ですらちゃんと男士やってるのに、どんな刀がそうなるんだろう…

632: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:41:26 ID:UCX
>>621
歴史は絶対に変えてはいけない。主が生きた証をなかったことに
なんかさせない。そんなことゆるさいユるさイユルサいゆる、ゆるあああ
検非違使になっちゃった☆みたいな一途な刀かなぁ

633: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:41:53 ID:OvH
>>621
蜥蜴丸とか?
(実在が怪しい刀。平家の武将の刀だったが平家滅亡。武将の子孫と共に安住の地で落ち着いたかと思いきや集落が飢餓で全滅。刀も行方不明)

635: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:42:06 ID:vgJ
>>621
案外平凡に年月を重ねた刀とか、
無銘のまま溶かされたり破棄されたりした刀なのかも?

そういうのは力が弱いから御しやすい、とか

638: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:43:37 ID:oP7
>>635
ああ、その発想はなかったわ
それなら遡行軍のが弱い理由がつく

640: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:44:47 ID:8hs
>>635
無銘というか無名というか、何も残せなかった刀っていうのはあるかもねえ

636: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:43:25 ID:Hwm
>>621
心の支え、ストッパーがいないあるいは自分で踏みとどまれない刀とかか

662: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:48:49 ID:5mg
>>611
HEYさにわ知ってるかい、まどマギはうろぶち脚本なんだぜ
うろぶちといえばニトロだってばよ
つまりアニメ化…うっ頭が

はともかく、改変する=良い結果とは限らないよね
たとえば義経を救出したとして、その後も責任もって保護するのかとかいう話になるし、放置したらもっと酷い最期かもしれない
そして助けた場合、もしかしたら静御前と再会して子供生んで幸せな家庭を作るかもしれない
その子をキッカケとして鎌倉幕府が起こらず、結果足利は現れず、もしかしたら三日月とか骨喰とかその頃に折られてる可能性もある
兼定の子息が殺されて兼さんが現れない可能性もある
先祖を殺したせいで土方や沖田が現れない、織田も現れない
いやもしかしたら尾張幕府かもしれない、豊臣が繁栄するかもしれない、虎徹に贋作が無いかもしれない、本科が最初から存在しなくなるかもしれない
何が言いたいって、人間でなくとも隣に居る男士が存在しなくなる可能性があるんだよね
歴史を変えるっていうのはどんなに悲しいことでも「その人の選択を否定する」でしかない
自分達の主の為だからってやっちゃったら全てが台無しになってしまうんだよね

と書いたが、仮に出掛けて帰宅したら親が病気でぶっ倒れていて、もっと早くに帰っていれば助かったのにだったら
それで過去を変える手段があるのならそれ選んじゃいそう
男士だけじゃなく審神者も試されそう
そういう悲惨な過去がある審神者や情に流されてしまうような審神者は政府から抜擢されないんだろうな…
675: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:51:56 ID:eRg
>>662
良い悪いは主観だから
誰かにとって都合のいい結果が他の誰かにとっては悪い結果ということもあるよね

679: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:52:36 ID:Rld
>>662
如何に個人の願いを捨てられるかだね
うちも何人か助けたかった人いるからさにわ失格かもしれん

683: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:53:15 ID:KXX
>>662
ほう、なるほど
確かに考えたらそうだな
今までの根底があって今の歴史があるわけだしな

714: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:59:17 ID:vgJ
>>662
もし義経公が生き残って、それが正史になったとしたら
ヘタしたらそもそも存在自体が怪しいいまつるちゃんと岩さんが
消滅する可能性すら生まれちゃうんだよね
遡行軍からしたら、そうして審神者側の戦力が削げるのは万々歳なんだよなあ

620: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:35:13 ID:eRg
結局歴史を変えてはいけないのって秩序がなくなるからなんだろうね

623: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:38:37 ID:8hs
>>620
何千年も積み重ねられた思いや願いの集成を書き換えようだなんて、人の身には過ぎた行為じゃよ

624: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:39:05 ID:rvK
歴史変えないと世界滅亡レベルの危機の話だったら歴史改変は肯定されてるけど
大体はそれでも歴史を変えることの危険性はちゃんと作中で指摘してるからな

626: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:40:40 ID:eRg
>>624
そのレベルだったらわからないけど改変しだすと誰がどういう基準で改変を認めるのかという話になるからな

630: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:41:16 ID:Rld
歴史修正すると現存するかもしれない刀はどんな想いなんだろうと考えるときはあるな
切ない

637: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:43:32 ID:Rld
KBCは闇堕ちした審神者説

641: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:45:06 ID:Imn
>>637
政府のヤバいこと知っちゃたとかで

649: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:46:48 ID:7bt
>>641
それ以上踏み込んではいけない

639: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:44:07 ID:8mZ
そもそも歴史は変えられなくて敵は無駄な足掻きをしていろいろ掻き乱してるだけとか…

648: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:46:41 ID:bhl
結局、歴史を変えようとしても歴史の修整力があって
そう簡単に歴史は変わらないとか

661: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:48:36 ID:g34
ちょっと違う話なんだが
例えば大包平や貞ちゃんは実は存在していたにも関わらず歴史修正主義者に存在を消された刀で、遡行軍を我々が倒していくことによって歴史が元に戻り、大包平や貞ちゃんが実装される...とかだったりって

勝手な妄想かもしれないが...

663: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:49:02 ID:oP7
>>661
なにそれ胸熱

674: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:51:42 ID:g34
>>663
>>664
だとすると鶯丸や光忠は消えた旧知の仲間の存在を取り戻すために出陣していることになってだな...
もしかしたら日本号や博多もそういうことがあって後から実装だった、みたいな?
690: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:54:10 ID:oP7
>>674
さらに胸熱…!

664: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:49:09 ID:RJd
>>661
それいいな

667: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:50:50 ID:8hs
>>661
そういう熱い展開のイベント欲しい

668: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:50:53 ID:JIW
>>661
バタフライエフェクト的な

686: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:53:50 ID:rBi
ここでゲームのOPの文章を逆から読むと修正主義者視点になるやつを

時計は先 時を遡る
歴史改変 遡るのは
刀剣のみ 阻止する者たちは
望を託し 遠い昔に 送り込む

逆にすると

送り込む 遠い昔に 望を託し
阻止する者たちは 刀剣のみ
遡るのは 歴史改変
時を遡る 時計は先

693: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:54:35 ID:8hs
>>686
なにこれ!初めて知った!

696: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:55:03 ID:Rld
>>686
すごい

697: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:55:10 ID:dvc
>>686
すごいなぁ
どちらにも正義があるのか
勝てば官軍かぁ

698: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:55:11 ID:g34
>>686
初耳
審神者と歴史修正主義者は表裏一体ってことなのかな

703: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:56:22 ID:Rld
>>686
後者の方が文章的だな
胸熱

701: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:55:41 ID:MQX
そもそもこの戦いに『勝利』は無いと思っているけど、どうなんだろう
時間が可逆になれば、遡って何かを変えようとする人は現れるのは当然だし、それを止める為には自分たちも時間を遡る
止めようとする人も遡る手段を失えない以上、永遠に続くだろうな、と
敵軍を倒して現状維持、突破されれば改変される、そういう戦だと考えている

706: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:56:51 ID:rvK
>>701
テロとの戦いみたいな感じだな

707: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:57:18 ID:Imn
>>701
現状維持が精いっぱいだよね

709: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:57:39 ID:rBi
>>701
それこそ時代を移動する術を消すしかないんじゃないか

しかしそれをやってしまうと政府としても都合が悪いからできない
→悪用するやつを潰せばいいんだ! とか

713: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:58:22 ID:5mg
>>701
両方を潰すのが検非違使ですよ

>>704
真面目に聞きたいんだけど仮に新撰組側が勝利したとして太平洋戦争は阻止出来たのかな
アメリカとか他国に目付けられた段階でアウトなような

718: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)19:00:13 ID:rBi
>>713
修正主義者の方も素人とかいそうだし
「ここで新撰組助ければ戦争回避できるんじゃね?」
的な考えの人とかが集まったのかもよ

729: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)19:02:08 ID:fpA
>>718
Twitterか何かで見た限りだと、

新選組が負ける

内乱が始まる(京都焼ける)

国力が弱まる

欧米列強に植民地化

>>太平洋戦争起きない!<<

みたいな感じだったキガス
732: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)19:02:47 ID:Imn
>>729
悪化しとるやん

716: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)18:59:23 ID:fpA
>>701
絶対の正義は存在しないって話を思い出したわ
視点が違えば求めるものが違うんだよな
刀剣男子も審神者もこっち側(政府側)なだけで
それこそ、一つ間違えば向こう側に行くかもしれない

723: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)19:01:15 ID:Imn
>>716
だいたいどの歴史を正史とするかも曖昧だよね

746: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)19:05:57 ID:RJd
絶対に正しいってのがないから
その時その人が選択した結果の積み重ねを引き継ぐしかないんだよね
そして自分たちも選択して積み重ねていく

219: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:37:35 ID:IMt
ここできっといっぱい出てるんだろうけど
政府がラスボス説を唱えたい

226: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:38:41 ID:ZzU
>>219
ニトロの事だから「実は審神者がラスボスでしたー」とかあったりしてなw

234: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:39:34 ID:cgi
>>226
審神者の、刀剣男士を使役する能力のマイナスの影響が歴史遡航軍、みたいな??

235: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:40:16 ID:3NV
>>226
歴史修正側が正義でこっちが悪でした!もあるある

270: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:47:06 ID:MQX
>>235
正義の反対は、別の正義かも

>>239
歴史が既に変わっていて出来たのが、2205年時の政府で
その前の政府が改変前の歴史に戻そうと検非違使を送り込んでいるって考えたことはある

238: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:40:41 ID:A9f
>>226
実は審神者同士で戦ってました!とか言われても全く驚かない自信がある
だってニトロだから

247: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:42:07 ID:8mZ
>>238
刀剣男士がいるから遡行軍がいて遡行軍がいるから刀剣男士がいるとか
227: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:38:54 ID:PUh
>>219
政府か分からないが少なくとも敵さんとこっち側で何かしらの繋がりがあったらドラマみたいだと思いました。

229: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:39:01 ID:A9f
>>219
時の政府が怪し過ぎてむしろ中ボスあたりだと思ってる

232: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:39:10 ID:jQP
>>219
それ
歴史修正主義者が自然に現れるものならとっくに現れてるだろうし
政府やらさにわの力を持ったものが刀顕現して過去に送り込んだんだと思ってる

233: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:39:17 ID:DoM
>>219
自分はこんのすけがラスボスだと思ってる
こんのすけは時の政府が~って言ってるけど、時の政府を一度もお見かけしたことがない

236: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:40:16 ID:IMt
>>233
一応日本号イベントのマップは政府からの訓練マップ的な立ち位置だった気がする

245: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:42:04 ID:DoM
>>236
その育成マップもこんのすけが準備したと思ってる
育成っていいながら高速槍置いてるしそもそもなんで訓練マップに
高速槍を召喚できたのか謎だ

237: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:40:22 ID:5mg
>>233
審神者がクズだった対策とか?
顔知られると面倒くさいことになると

政府の偉いさんって皆凄い家の生まれじゃん

241: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:41:29 ID:cgi
>>233
>時の政府を一度もお見かけしたことがない

それな
果たして実在するかどうか怪しい…というか
ミステリーだったら叙述トリックになるところ

225: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:38:36 ID:g34
前スレでも言ったが、
歴史が元に戻ったから存在を消された刀剣男士が実装される説を推す

239: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:40:53 ID:PUh
刀剣男士と敵さんの刀剣ってどっちが先に生まれたのかな
先に敵さん刀剣が生まれていたとしたら、既にいくつか歴史が変わっているってことだよね

243: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:41:36 ID:5mg
>>239
だから太刀が打刀になったんじゃない?

252: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:43:47 ID:IMt
>>243
歴史を修正したから刀種が変わったって考え方いいね
そしたら名前も整理つくし

244: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:41:39 ID:IMt
>>239
むしろ変わってしまった歴史を正す為に刀剣の付喪神に頼んだんじゃ?

249: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:43:01 ID:PUh
>>244
歴史を守る為じゃなくて、歴史を正すためか
イタチごっこだね

284: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:52:25 ID:Zwm
>>239
図録見る限りでは

歴史修正主義者が攻撃を開始

追伐するために審神者なる者を派遣し全ての歴史の守りとする

しかし派遣・介入は最小限かつ厳しく制限、でも敵の数は多い

時の政府には一つだけ勝算が
審神者の励起する技である
その技によって刀剣から生まれた付喪神と共に
歴史を守るため過去へ

らしい

255: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:43:58 ID:ZzU
審神者がラスボス説あったとしたら
「歴史修正主義者が改変しようとしてる歴史が本来の歴史で、審神者が戻そうしてる歴史が実は違ってた」
って展開

個人的には審神者の身内とかが人質に取られてて無理やり協力してるとかなら胸熱

263: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:45:09 ID:5mg
図録では遡行軍のが先っぽいけどね

となるとひとつ疑問なんだけど、相手が先に刀剣男士を作ったのかな

268: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:46:08 ID:IMt
>>263
相手の技術を盗んで応用は戦いの基礎だしありえなくはない

272: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:47:55 ID:Tq7
>>268
ここでいう技術は「不確かな存在に肉体を与え、自らを武器として振わせる」
って感じかな?

だとしたら刀剣男士も敵刀剣も本質は変わらない、ってことに・・・(絶望)

267: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:45:49 ID:vij
まぁどっちにしても、審神者なって刀剣男士達に会えて良かったよ

274: 名無しさん@審神者 2015/09/13(日)23:48:03 ID:QpB
>>267
全力で同意

引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1442128145/
引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1442151569/