321: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)20:54:28 ID:GAd
極でそれぞれの思う「忠誠とは」みたいなのが少し垣間見えたけれど、
刀剣男士同士でそれが理由で衝突することってあるんだろうか
乱ちゃんとかは主が阿寒湖としたらきちんとアカンっていうタイプみたいだし
刀剣男士同士でそれが理由で衝突することってあるんだろうか
乱ちゃんとかは主が阿寒湖としたらきちんとアカンっていうタイプみたいだし
323: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)20:55:00 ID:wbB
>>321
まりも
まりも
330: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)20:56:22 ID:Xhx
>>321
摩周湖は本当に霧で何も見えなかったです
結構みんな主を諫めてくれそうな感じだけど
平野と秋田はあかんことしてもついてきてくれそうな気がした
摩周湖は本当に霧で何も見えなかったです
結構みんな主を諫めてくれそうな感じだけど
平野と秋田はあかんことしてもついてきてくれそうな気がした
336: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)21:02:45 ID:v2E
忠誠の表わし方か
例えばの話審神者が味方(政府の人でもこんのすけでも他の審神者でも)をコロコロしちゃった時
1.自首を勧める
2.全力で揉み消しに動く
3.そのままクーデターDA!
の3パターンに分かれそうではある
例えばの話審神者が味方(政府の人でもこんのすけでも他の審神者でも)をコロコロしちゃった時
1.自首を勧める
2.全力で揉み消しに動く
3.そのままクーデターDA!
の3パターンに分かれそうではある
338: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)21:05:08 ID:xK6
>>336
長谷部は2っぽい
長谷部は2っぽい
340: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)21:05:55 ID:eNA
>>336
初期刀勢は1っぽいけど歌仙さんは3でもしっくりくる
初期刀勢は1っぽいけど歌仙さんは3でもしっくりくる
343: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)21:07:57 ID:Vo3
>>336
お小夜も3かな?
お小夜も3かな?
344: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)21:08:04 ID:CC7
>>336
どんな形であれ主がやったことなら主の正義ですなわち主が持つ刀の正義になるんじゃ?
刀は軍勢よりもそのときどきの一人の主につくっぽいし
そんなことを言ってたら謀反謀反でコロコロと主を変えた子の忠義がどこにあるのかわからん
どんな形であれ主がやったことなら主の正義ですなわち主が持つ刀の正義になるんじゃ?
刀は軍勢よりもそのときどきの一人の主につくっぽいし
そんなことを言ってたら謀反謀反でコロコロと主を変えた子の忠義がどこにあるのかわからん
345: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)21:08:08 ID:tBu
>>336
コロコロした原因によって変わる気はする
コロコロした原因によって変わる気はする
351: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)21:12:54 ID:9zy
>>345
過剰防衛でやってしまった場合とむしゃくしゃしてやった場合だと
前者は庇ってくれても後者は自主しろ一択な気がする
過剰防衛でやってしまった場合とむしゃくしゃしてやった場合だと
前者は庇ってくれても後者は自主しろ一択な気がする
341: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)21:07:05 ID:KfG
責任とって主の首落としてくれる男士はおるやろうか……
342: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)21:07:50 ID:eNA
>>341
宗三さんかなあ
宗三さんかなあ
346: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)21:08:44 ID:Et2
>>341
鶴丸かなぁ
鶴丸かなぁ
347: 名無しさん@おーぷん 2016/11/27(日)21:09:30 ID:Xhx
>>341
覚悟を持って頼めばみんな殺ってくれそうだけど、御神刀勢とか僧侶勢は無理だろうな
覚悟を持って頼めばみんな殺ってくれそうだけど、御神刀勢とか僧侶勢は無理だろうな
引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1480230406/
コメント
コメント一覧 (64)
まぁ謀反起こす理由が仕事サボってたら上司に怒られてムカついた、だったらす巻きにされてつきだされそうだけどもww
誰が考えても理不尽で賛同を得られる内容なら協力してくれそうだけど、政府が協力を取り付けて来て本丸に顕現が出来るようになるのだとすると、生半可な理由だと諌められそう
個人的な謀反だと、付いて来てくれるくれない以前に政府側の措置で強制刀解や本丸解体で無力化されそうな気がする
もしくは2次創作でよくある刀剣男士の本霊?本体がいたとして、政府のやり方を支持されたら強制引き上げ喰らいそう
所詮審神者は刀剣男士という兵力を借り受けて指揮と部隊の維持・管理を任された将であって、組織のトップではない気がする
うちの場合だと「なんか悪い物でも食べたのか?」扱いされそうだ
さもなきゃ「俺は人間をやめるぞ~!」的なネタとか楽器泥しなさすぎて混乱してる扱いされるか
後、個人的に審神者は部隊の長ではあっても全体のトップなイメージは無いから、露見した時点でさらに上から本丸そのものを無力化されそう。
初期刀に選ばれる五振りは、どちらかというと諫める側に回る気がする。
極は、要は審神者に合わせたカスタマイズ組み直しだと解釈しているんだけど、でも現状、実装されている極だけ見ても、審神者が道を違えた時に着いて来てくれそうな男士と、あくまで諫めて無理なら強硬手段(最悪首を落とすレベル)を取りそうな男士が居る感じなんだよなぁ(あくまで個人の解釈です)
極平野はお供してくれそう
カスタマイズ組み直しって意味被っていたわやだー。勢いで投稿するもんじゃねーな…。
でも正当な理由で謀反を起こしたら推しにはついて来て欲しい
とあるホラーゲームの影響だけど共に生きて行く男士と共に死ぬ男士は微妙にメンツが違うんだよなあ…
だとしたら、本丸の誰かがされたその非道な態度を自分達もされる可能性がある訳だし、みんなついて来てくれそう。
なんでだろうって思ったらあれだ、局中法度だ
でも長曽祢だけは理由にもよるけど揺らぎそうな気がするんだよね
わかる。
てか新撰組ってそういう事態もガチで発生して初期メンバー粛清してたもんね
仏刀・御神刀はついて来てくれない気がする
逆に彼らがついて来てくれる状況って政府=黒幕かつ世界滅亡を計画してるぐらいとんでもない事態なような
寝返り計画して初期刀に暗殺されたり刺し違えられたり通報されちゃう自分を想像すると、凹み過ぎて謀反起こす気が失せるということにも気がついた
極乱は止めそうだけど極平野、極秋田、極小夜、極今剣とかは主がそう思うのならってなりそう
新撰組は全員止めそう。個人的解釈の長谷部は一回だけ止めてくれそう。一回で駄目だったら諦めて従う
源氏兄弟も逆賊扱いはこれが初めてではないから、で来てくれる、かも?
あとは宗三・小夜・極今剣とか
単体だと絶対ついて来てくれなさそうなのは明石
面倒事は勘弁ですわ~みたいな
堀川推し審神者ワイ、己を戒める日々
審神者と刀剣男士の両方に何かしらの縛りというか細工が最初からされてるとかかな
果たしてどう動いてくれるんだろうか。台詞的にはさせないよ、なのだけれども。
まぁ普段からの信頼感とか、親密度とかもあるだろうね
親密度が深いからこそ付いていかない決断を下したりする刀もいそうだ
正当な理由があってなら多分相当数が着いてきてくれるだろうね。あの子達の今の主は審神者なんだし
人間のために戦う所存って言ってたから理由によっては審神者について来てくれないかもなあ
長谷部も道義より持ち主優先でついてきそう。汚れ仕事でも~ってあたり。
あと、刀だし持ち主の意思に振るわれるっていう意識の刀はついてくると思う。
逆に人間っぽいところが大きい刀は自分の判断で望まない歴史になりそうなら止めてくる可能性もありそう。
個人的に小烏丸とか三日月とか結構古い刀は離反した審神者がどうなるのか見届ける的な意味も込めて、興味本位で付いて来てくれそう
多分諫める子や覚悟を決めてついてくる子が半々くらいに分かれて、年長者組はとりあえず見守る側になりそう
ただりよほどのこと
ただ、離反や謀反に相応の正当性や審神者の並々ならぬ覚悟を感じた際、年長者組はかなり頼りになる味方になってくれそうな気がする…
あとは刀にまつわるエピソード的にいろいろ苦労した子達も彼らなりによい方向へと導いてくれそう
温かいおでん食べてお風呂入って寝ようね
明日も頑張ろうねってスルーされそう
明日も玉集めガンバローネ!
なんだかんだ思うところはあっても迷うことはなさそう
今剣のかは嫌がりそうだけど
そりゃ確かにイベント真っ最中で脳死周回中に言われても本気にとって貰えないよなww
いい本丸じゃないかww
って言うか選択肢なんて用意されてない
あの子達の本質はモノで刀だし、仕方ない
どちらが正しかろうが、主を斬る刀なんて妖刀だよ
優しいけれどそういうところはシビアな感じがする
神様であるが、同時に人間に使われるために生み出された器物の精でもあるわけだからな
個々の性格の中に神・人・刀・妖、どの性質を多く持ってるかにもよりそう
ただ前の主が敗残者や謀反人や逆賊として扱われた過去を持つ刀剣も多いし
戦国時代含めてそれより昔の刀は裏切り謀略謀反当たり前の時代を見てるわけだし、
已むに已まれぬ決断として反旗を翻すならついて来てくれる刀剣は多そう
同時に、あんまりにも馬鹿馬鹿しい理由での謀反ならあっさり見限られそう
(主がどんな馬鹿殿でも付き従うのが正義って概念は江戸時代以降のものらしいので)
まったく同じ意見ではあったけど最後の一文がぐさっとくきた…
※33
江戸以降、というか三河武士の武士道が徳川の世で模範になった結果だね。
朱子学で強化されたけど、基本的には三河武士は愚直で知られてた。
今顕現している刀剣男士達は、政府の掲げる戦いに賛同してくれたからこそ顕現してくれているのだろうし、だからこそ政府が用意した審神者に従ってくれているのかなって
長く一緒にいて、余程審神者自身に執着が生じれば兎も角、並の理由で戦いを放棄するような行動をとればあっさり見限られそう
持ち主と認められなければ審神者に従う理由は無いからさっくり切られそうかな
ついでに政府が審神者の造反に対して何も対処してない筈は無いと思うのと、他の大勢の審神者達の賛同が得られないと討伐対象として元味方に粛清喰らいそう
政府から離反の時点で審神者業から降ろされる(辞める)わけだから、その時点で政府が刀剣達を引き離すと思った
だから情として別れを惜しむもの達はいても、付いて来たりはしないしできないって考えかな
そうか、徳川と武田の間をコウモリしてたウチの殿様は三河武士じゃないのか。
全員ついて来れないと思う。
審神者より先に政府と契約してるわけだから、何かしら縛りがあると思う。
二次の神隠しネタで「真名」を取られると逆らえない、とかあるけど、それだと刀剣男士は政府に真名を握られてることになるし。
現存していて、銘・号・来歴がはっきりしてる刀ほど縛りが強いんじゃないかな。
あと、個人蔵の刀剣はどう思うかな。
歌仙はいまだ細川家にいるから、審神者のことは「主(仮)」くらいに考えてそうな気がしないでもない。
美術館とかの所有物(収蔵品)でも、そこのオーナーが振るってくれた主の子孫ならそっちを「本当の主」としてても不思議じゃない。
まぁ赤穂浪士だって討ち入りまでついて来たのと他家にいったのといるわけだし、
割合として弱小下っ端もいいとこになった徳川家にそれでも従った家臣の比率が高かったぐらいなもんだ
今川家時代は相当扱い悪かったと聞くからなぁ
散々回想で本当は変えたくて変えたくて仕方ないのに「歴史を変えてはならない」と口に出させてきた訳だし
それが茶番になって誰がついていくよ
持ち主の正義や目的=刀の正義や目的だと思うから政府に謀反したら首切るとかわけわかめー
全員付いてくるとも来ないともいえない
まあ悪質なことしまくってたら謀反云々の前に、
政府(運営)から本丸(アカウント)ごと処刑(BAN)されるんじゃない?
まぁ今回はある程度自分の意思で選択できると仮定して、自分からついて来てくれるだろうか?的な議題だからなぁ
クーデター起こそうぜ!な石切丸とか想像つかない
審神者がどこまで政府パワー抜きで刀を支配できるのかわからないけど、審神者の力だけで刀剣男士に肉体と意思を持たせてるなら、審神者についてくると思う
あるいは男士が主に影響されるものなら、主が過ちを犯すときには命懸けで主を殺してでも止めるのが忠誠であると審神者が努めていれば止めてくれるかもしれないけど
逆に審神者パワーが政府から与えられて、契約のような形で刀剣と主従関係を結んでいるなら、どんなに刀が主についていきたいと望んでも審神者が謀反を起こした時点で刀剣たちは存在を保てないか、催眠術が解けたかのように男士たちの中から審神者への感情が一切消える
事前にバカなことしそうになったら斬ってくれとでも言ってたら、男士の判断次第で斬ってでも止めてくるかな
個人的なイメージだけどなんか加州は
それはダメなことだよ、考え直そうと言っても聞かないなら逆についていって
わかってはいたけどやっぱりこうなったなっていう最悪の結果を見届けて自ら主を手にかける(notメンヘラ)
っていう感じ
てかついて行く選択をした時は、そう心に決めてついて行く気がする
どちらの側もタイムリープができて「史実として伝わる歴史」ではなく
「事実確認して史実とは異なる部分もある歴史(教科書最新版)」みたいなものが頭に入ってるんだろうか
それを知ってるのってどこまでの人間なんだろうかとか
修行で真実知ったりするパターンもあるから
守ろうとしてる歴史って正しい歴史なのかなと頭がぐるぐるする
ああでも自分の存在が消えてしまうのとどっちがマシかを天秤にかけてどっちに傾くかにもよるか
①主筋に忠義を見せてどこまでもお供しますタイプと、
②(敗戦後の豊臣方から見た対徳川みたいに)家禄のためなら殿にはご自害していただきますタイプと、
③戦だ祭りだ歌舞伎だイエーイ!タイプ
がいると思う
個人的には初期刀には審神者が信念をもって寝返ったら一緒に来て欲しいし、
狂ってしまったなら一思いに首を刎ねて家臣として腹を切って欲しい
結局道連れしてしまいたいと思ってしまう
止めも諌めもしないけど行動に賛同できるなら撹乱くらいはしてくれそう
でも、凄く優柔不断だけど一緒に来て欲しいとも思う
乱心者はこのとおり首にしましたと早々に差し出せば、全員新しい主の探しようもあるかなぁと
でも主を斬った時点で刀解確定もありうるからなぁ
あくまで格としては刀剣男士の方が審神者より上で、今代の持ち主と認められているから従ってくれているけど、それはつまり持ち主ではないと断じれば逆らうのは容易じゃないかと
器物の本能として持ち主を求めて従っても、末席とはいえ神に連なる存在である以上、持ち主を選ぶ位はしそうだし
「持ち主」の基準次第じゃ、理由次第でさっくりヤられそうだし、あーあの主はだめだったなーであっさり過去の事にして次の主に行くか本霊に帰りそう
少なくとも時間遡行系は、余程じゃないと即敵として認識されそう
もしくは、手助けするけど、それなら自分も改変していいよねーで元主の救済とかに走り出したりして、遡行軍に堕ちて討伐、かな
程度の差はあれ、どの男士もあくまで忠誠を持ってるのは主に対してであって
政府に対してじゃないと思う
余程、見限られてなければ審神者について来てくれるんじゃないかと
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