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537: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:14:27 ID:IzH
とうらぶの世界観ちょっと疑問なんだけど
歴史改変された歴史を正しく戻すことは歴史修正なのかな？

政府的に歴史改変されてしまった歴史もまた一つの歴史とするのか、
歴史改変されたらまた同じ時代に遡って歴史を正しく戻すのか……

活撃見てると政府的には前者って感じがするけど、
政府的にはどっちなのか、あと普通に個人的にどっちが正しいと思う？

538: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:20:19 ID:uFc
>>537
改変された後に動くのでなく
改変されそうになってるのを防いでるんだと解釈してる
函館で土方歳三の死が阻止されそうだ！→敵倒して邪魔されないようにしよう！
みたいな

539: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:21:14 ID:Shz
>>537
正しい歴史が改変されそうになっているから
改変しようとしている敵を倒して歴史を守ると思っている


なお本当に改変しようとしている相手＝敵なのか
正しい歴史に戻そうとしている相手を敵と呼んでいるのか
改変された歴史を正しているのか
こんのすけの指令＝政府の指令＝善なのか

全て分からない感じな現状が好きです


541: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:27:10 ID:d7f
>>537
図録では、歴史修正主義者と名乗っている者達のことを「時間犯罪者」と呼んでる
2205年の行政的には彼らは犯罪者、そういう刑法が成立しているってことは
何らかの理由で彼らの行為が大衆に害を成しているからと考えられる
審神者達の正しい歴史を守る行為も歴史修正ではあるんだろうが
現代で言う正当防衛に当たると思ってる、あるいは発酵と腐敗の違いみたいな

それから、いくらでも時間を遡行できる以上「歴史改変されてしまった歴史」というものが発生したとしても
それが発生する時点に遡ればなかったことにできるから前者とも後者とも違うと思う
長文スマン

545: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:33:17 ID:yWw
>>537
政府が定義する「正しい歴史」みたいなのがあって
そこに持ってくためなら
かなりおおざっぱめに結構なんでもしてもオッケーと捉えてるかな
だから後者よりに近い考えだけど前者でもある？
あれこれもうわけわかんねえな

543: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:29:58 ID:uFc
ワイが悪人だったら嫌いな奴の大学受験妨害するのに
何百年も前に遡るってどんな大志を抱いてんだと思う

544: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:32:20 ID:daj
やるなら元カレの先祖を根本から消すくらいの執念がないとネ

546: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:34:22 ID:2hj
「あんたの俳句、後世でめっちゃネタにされてるで」
って土方さんに伝えたら歴史修正になってしまう可能性

548: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:36:35 ID:xwH
そも「何を持って歴史が変わったか」とするかが問題
文献の文章がたった一行、それも内容は同じで言い回しが変わっただけでも歴史が変わったとするか
現在を生きる人間に何か影響がでた段階で歴史が変わったとするか

549: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:39:38 ID:FDb
文章の一部だけでも歴史が変わったとすれば
それを観測する部署はとても激務なのではないだろうかと
どうでもいいことを考えた

553: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:43:03 ID:Shz
>>549
あれだよきっと、なんか長老とかイタコとかそんな感じの人が
「何時代の何とか地方で歴史が変わった！！！敵を討つのじゃあああああ！！！！」
とかなんかのお告げするんだよきっと

560: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:47:35 ID:SBn
>>553
アウトかセーフか決める神人（半裸）
に官房長官がお告げをしてもらって
歴史変わってたら神人が手をバッテン官房長官が粉まみれになる

550: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:40:22 ID:vOK
バタフライエフェクト
風が吹けば桶屋が儲かる
とかいう言葉もあるし少しの事でも変わると思ってる

551: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:41:21 ID:lLH
どこまでを守りどこまでを切り捨てるか
この線引きが難しそう

552: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:42:22 ID:x8F
遠征の介入は歴史改変にならないのか気になる

555: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:44:22 ID:7wf
七面回想を見るまでは
少しの介入もあかんのやなー歴史大事やなって思ってたけど
七面回想見てからは正直もうなんか適当でいいかなって

559: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:47:25 ID:uFc
>>555
買い物OKはまじで分からんよな
橋の傷みたいに残るものはNGで食材購入は問題ないて中々微妙なライン

563: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:49:12 ID:V8q
>>559
本来そこで殺し合いがないはずのところで刀傷があったらおかしいけど
賑わってるお店とかならたいして歴史に関係ないからおｋとか？

566: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:51:47 ID:26h
>>559
橋の傷はあれ観光スポットにもなってるから影響力大きいと思う
買い物は人の記憶にしか残らんしなあ

570: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:53:33 ID:003
>>566
買い物にくる客の顔なんてよっぽど常連じゃなければそのうち忘れるしな

556: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:44:48 ID:05Y
レキシューにはレキシューの正義があって高い志と強い信念の元に戦ってるんだと思ってるけど
同時にどさくさに紛れて個人的な黒歴史とかしれっと修正してるんやろなとも思ってる
あいつらはそういうやつだ（偏見）

558: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:47:22 ID:oQc
>>556
じゃあこっちだって歴史を守るという強い信念の元戦うついでに黒歴史をこっそり修正することも可能……？

562: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:48:03 ID:0jw
だだっ広い誰も居なさそうな場所ならともかく
市中や市街何度も駆け回ったりしてる時点で絶対に誰かしらに見られてる筈だよね
その辺どうなんだろうとは思う

567: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:52:07 ID:SBn
>>562
そこは最新の科学と魔術的なあれこれで
おっぱいボインボインの水着のねーちゃんに見える
みんな何か凄いもの見たと人に話すどころではなくなり平和

565: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:51:27 ID:vkD
刀傷は史跡？にまでなってるやつだし、戦闘に直接関係する後々まで残る可能性のあるものだからNGで
市街での買い物は名も無き民衆に紛れた、後にほぼ残らない日常行為だからOK
くらいに適当解釈してたわ

568: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:52:14 ID:Wuc
例えばだけど燭台切が買った鯛を買うはずだったお偉いさんの遣いが
鯛が売り切れで首跳ねられたとかそういうルートがあるとしたらやっぱり歴史改変だと思うんだけど
深く考えすぎなのかね

572: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:54:52 ID:oQc
こないだテレビで新撰組や幕末志士が残した刀傷や弾痕の話してた
たしかにそういうのの方が買い物より分かりやすく大きい影響がありそう

>>568
>>567
でも男士がちょっと行って買ってこようぜくらいで入れる店だと
そんなに重要なレベルのもの売ってなさそうというか
将軍のご飯の材料そのへんの町の店じゃ買わないと思うしなー

569: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:53:12 ID:igF
>>568
将軍とかのご飯だと、良いのが用意できないと切腹とかありそうだよね

571: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:54:42 ID:UvW
>>568
お偉いさんだと買う店とか大体決まってると思うぞ

573: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:55:53 ID:SBn
>>568
（将軍とかだと出入りの商人が運んで来ると思う）

579: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:59:56 ID:wzK
>>573
なんかの本で
良い食材があると城のやつらが「お手付きである（？）」みたいなこと言って
グサッと刺して傷つけてタダで持ってっちゃうの困るわーでもなんも言えねー
みたいな事書いてあったけど……まあ色んなルートで仕入れてるか

575: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:56:48 ID:TYQ
>>568
うーんなんか例えが微妙
お偉いさんが別のもの食べて毒殺ルートとかならわかるが
下っ端が首跳ねられたところで歴史にどんな大きな変化があるのか
将来大成する金の卵とかなら歴史改変になる……のかな

574: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:56:37 ID:haV
こんのすけあたりが買っても歴史が変わらない月日と店を紹介してると思ってた

576: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:57:24 ID:7wf
橋の傷云々も、傷を残す事そのものが問題なんじゃなくて
傷をつける程度の事すらやらかさないように気を付けようね
歴史を守ることはそれくらい慎重にやらなきゃダメなんやで、っていう話なんだと思ってたから
誰一人何のためらいもなく普通に買い物して帰ってきた時点で
ワイは深く考える事をやめた

578: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)22:58:34 ID:Wuc
例えばだから別にお偉いさんじゃなくて誰でもいいんだけどさ
鯛を買おうとした人がいて売り切れてて別の場所で買おうとしたら不慮の事故で亡くなったとか
そういう細々としたことから未来変わっちゃう事もあるんじゃない？って言いたかった
長々とすまん

589: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)23:04:54 ID:Rx7
>>578
言いたいことはわかるよ
それこそ桶屋がうんたらってやつだよね
その人は凡人であれど生きていれば何かしらに影響しながら人生歩むはずだし
その影響でまたどっかで大きなことが動いたはずだったーみたいな

580: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)23:00:41 ID:SZZ
その時代の大きな歴史の動きが変わらなければ大丈夫なんじゃね？
と考える単細胞のワイ

581: 537 2017/09/27(水)23:01:20 ID:IzH
いろいろ参考になる＆面白い意見ありがとー！

活撃では政府的に土方さんの歴史が守れれば良かったのかもしれないけど
いっぱい死んだモブを救うために同じ時代に遡ってやり直すのは
世界観的にはアリなのか疑問だったんだ
シナリオ盛り上がらなくなるからそんな描写いれないだろうけど、
もし刀剣達が暇してたのなら救ってくれるのかなーって

……謎は謎のままだが、いろんな意見聞けて楽しかった！ありがとう！

585: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)23:04:36 ID:LVk
買い物一つで変わる歴史もあるかもしれないけどそれを言ったら男士が過去の街の道を歩いただけで変わるものもあるかもしれないし……
たまたま蹴飛ばした小石が崖の下に転がっていって誰かに当たり打ち所が悪くてあぼーんとか
とか考え出すときりがないのでやっぱりその辺のごく細かいことはなんとかなるのでは

592: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)23:06:40 ID:Shz
ある遠征のスタート地点から95歩歩いたところにある小石は動かしちゃダメ
ある出陣先の4マス目にある野の花は摘んでもいいし摘まなくてもいい
ある遠征の始まってから1時間後は決められた動きをしないとダメだけど、残り時間は何してもいい

みたいに細かく決まってたりすんのもいいなー
まあSF大好きゴリラだから
１ミリでも歩いていい道筋から外れたら現存する子がいなくなるレベルの歴史改変が起こっても美味しい

595: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)23:07:17 ID:7Gq
例えばだけど
ゲームとしてはお山で三日月狩り（ないし極レベリング）の為に何回も出撃してるって行動は、リアルガチな審神者事情は、その日に死ぬ筈のない人達を守れるようにもう1度やり直したい！→再度出撃って流れなのかなぁ
そのせいで細かな歴史修正が重なって重なって、検非違使がいい加減にしろやゴルァって出てくるんじゃ……って、上手く説明できてないな、ごめん

598: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)23:13:01 ID:54V
>>595
その例で言うとリアルガチな審神者事情は
圧倒的な数のレキシューが常に奥州防衛を企んでいるから
審神者は繰り返し繰り返し奥州防衛を阻止しに同じ時間に何度も飛んでるってイメージ
検非違使はもうわからんね

599: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)23:13:53 ID:uFc
>>598
じゃあ「昨日の俺が撃ち漏らした敵を今日狩りに行く」とかあるのか

600: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)23:15:01 ID:yWw
>>599
それを敵も繰り返して脳死周回が始まるんですねわかりますん

596: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)23:08:37 ID:Dap
その検非違使すら倒してるな……
正義なのかな……

597: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)23:12:33 ID:SZZ
なんかもうどっちが正しいのか
考えても分かんないから取り敢えず戦ってる感

604: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/27(水)23:17:29 ID:FTc
レキシューはその時間での目的を達成させるまで何度もやってきてるのではないか
本来なら1回で十分なのに刀剣男士に邪魔されてまた別の部隊がやってくる　みたいな

引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1506342050/