388: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/20(金)23:38:40 ID:JUs
突然なんだけど夜戦弱体化＝夜目が効かないって二次設定だよね？
知り合いが「太刀以上は公式で夜目が効かないから～」って言っててびっくりしたんだけど
知り合いが「太刀以上は公式で夜目が効かないから～」って言っててびっくりしたんだけど
391: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/20(金)23:41:01 ID:t7j
>>388
公式では「大振りな刀剣は夜戦が苦手」までしか言われてないから二次創作であってる
公式では「大振りな刀剣は夜戦が苦手」までしか言われてないから二次創作であってる
396: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/20(金)23:43:56 ID:JUs
>>391
やっぱりそうだよね
調べてみたらそう思ってる人結構いるみたいで更にびっくり
公式OPでも三日月が夜に敵切ってたし夜戦弱い＝夜になると目が見えないわけではないと思うんだけどなあ
やっぱりそうだよね
調べてみたらそう思ってる人結構いるみたいで更にびっくり
公式OPでも三日月が夜に敵切ってたし夜戦弱い＝夜になると目が見えないわけではないと思うんだけどなあ
400: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/20(金)23:50:56 ID:Vcf
>>396
公式で書いてないけど解釈的にはワイは太刀とか夜目きかないと思ってる派
大きいから不利ってだけなら夜戦の野外戦は太刀を弱体化させる必要はないのでは？
後、大きさ引っかからないから有利なだけなら短刀、脇差、打刀の強化されるのは平等じゃないかね？みたいな感じ
まぁ公式じゃないから断言できる訳でないしなー
公式で書いてないけど解釈的にはワイは太刀とか夜目きかないと思ってる派
大きいから不利ってだけなら夜戦の野外戦は太刀を弱体化させる必要はないのでは？
後、大きさ引っかからないから有利なだけなら短刀、脇差、打刀の強化されるのは平等じゃないかね？みたいな感じ
まぁ公式じゃないから断言できる訳でないしなー
398: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/20(金)23:47:00 ID:OR3
公式がちゃんと設定しない限りこっちで考えるしかないからなぁ
夜目が効かない設定は良く見るから勘違いしてる人が居るのもしょうがない
夜目が効かない設定は良く見るから勘違いしてる人が居るのもしょうがない
399: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/20(金)23:50:43 ID:JUs
「大振りな刀剣は苦手」ってことは
リーチが長くて咄嗟の時に対応しにくいみたいな意味だと思ってた
夜に見えにくくなるのは人間みんな共通してるけど短刀の方が敵に反応するのが遅れても対処しやすいし
結局公式で言われてないからこれも二次設定になっちゃうけど
夜目が効かないはなんでその結論になったんだ感ある
リーチが長くて咄嗟の時に対応しにくいみたいな意味だと思ってた
夜に見えにくくなるのは人間みんな共通してるけど短刀の方が敵に反応するのが遅れても対処しやすいし
結局公式で言われてないからこれも二次設定になっちゃうけど
夜目が効かないはなんでその結論になったんだ感ある
401: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/20(金)23:53:56 ID:0jw
夜戦に弱い理由って他に思いつかないんだよなあ
忍びが夜目が利くように訓練してたっていうからその影響なのかもだけど
他は何かあるかな？夜露に弱いとか？
夜にでかい得物を持ってると不審者扱いで捕縛されちゃうとかもありそうだけど
忍びが夜目が利くように訓練してたっていうからその影響なのかもだけど
他は何かあるかな？夜露に弱いとか？
夜にでかい得物を持ってると不審者扱いで捕縛されちゃうとかもありそうだけど
402: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/20(金)23:54:15 ID:QaA
そもそも夜戦って昔は真っ暗だったから
大振りの刀だと立ち回りが上手くいかないんだよね（室内しかり）
それで仲間に首を切られた人もいてだな…………
小回りの利く刀の方が確実かつ安全だからだと思うで
大振りの刀だと立ち回りが上手くいかないんだよね（室内しかり）
それで仲間に首を切られた人もいてだな…………
小回りの利く刀の方が確実かつ安全だからだと思うで
409: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)00:08:35 ID:tCS
>>402
ワイはこれだと思ってるわ
ガチの暗闇でリーチの長さがネックになって本来の力を発揮できない説
刺突or小さく振って弱攻撃しか出来ないなら確実に太刀以上は弱くなるだろうし
ワイはこれだと思ってるわ
ガチの暗闇でリーチの長さがネックになって本来の力を発揮できない説
刺突or小さく振って弱攻撃しか出来ないなら確実に太刀以上は弱くなるだろうし
403: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/20(金)23:58:11 ID:pAb
大きい刀は偵察値も低いから余計夜目がきかないってか目が悪いイメージあったわ
408: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)00:02:39 ID:oMJ
>>403
偵察は小柄な方がしやすいような気もするけどね
だから大柄な太刀大太刀は偵察値が低いとか
蛍丸は……体が隠れても刀が出ちゃうんだよきっと……うん……
偵察は小柄な方がしやすいような気もするけどね
だから大柄な太刀大太刀は偵察値が低いとか
蛍丸は……体が隠れても刀が出ちゃうんだよきっと……うん……
404: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/20(金)23:58:15 ID:zAG
花丸一話のパッパが体現してるあれそのものだと思った
まぁアニメの設定で原作の話じゃないけど
まぁアニメの設定で原作の話じゃないけど
405: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/20(金)23:58:53 ID:JUs
確かこんのすけが戦力拡充のE-2攻略時に「私は夜も目が見える」みたいなこと言ってた気がする
つまり短刀含め刀剣も夜は目が見えにくいんだなと思ったような
敵の動きも見えづらいし屋内室内関係なく短刀の方が戦いやすそう
>>404
花丸1話は夜戦というより室内戦の弱体化だと思う
壁に刀が引っ掛かってたから
つまり短刀含め刀剣も夜は目が見えにくいんだなと思ったような
敵の動きも見えづらいし屋内室内関係なく短刀の方が戦いやすそう
>>404
花丸1話は夜戦というより室内戦の弱体化だと思う
壁に刀が引っ掛かってたから
407: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)00:02:37 ID:qcs
>>405
こんのすけ確かにいつかの拡充で言っとったよな
「夜目が効かないって二次じゃなかったん？」って結構驚いた思い出
こんのすけ確かにいつかの拡充で言っとったよな
「夜目が効かないって二次じゃなかったん？」って結構驚いた思い出
406: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)00:02:32 ID:0g5
よく分からんが審神者がライト持って照らせばええんやな？（思考放棄）
410: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)00:09:05 ID:N0A
脳筋「遮蔽物ごと殺れ」
411: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/21(土)00:09:52 ID:Etc
>>410
へしべ「かしこまり！」
へしべ「かしこまり！」
引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1508420737/
コメント
コメント一覧 (45)
活撃とかで「あれ？鶴丸さんは太刀だから夜目効かないんじゃ…w」みたいなコメたくさんあって不愉快
そもそもいつ頃から広まった解釈だっけこれ
夜戦の弱体化が誤差の範囲内だった６面実装前には聞かない解釈だったような
池田屋実装に合わせて夜戦強化されたあたり？
味方巻き込みの問題のせいだと思ってた
夜目云々は言及ないから多分夜目効く効かないってのは公式には無いんだろうな
あと1も言ってるけど夜目きかない二次設定の害悪さはそれを前提に公式に何か言ったり設定を考察する馬鹿が居る事
0か100しかない極端な解釈で周囲に噛み付く人も怖いよね
夜目きかない二次設定は大体全盲状態扱いなのが嫌がられる最大の理由だと思う
ちょっと見えにくいくらいの扱いなら夜陰に紛れて攻撃を躱すシステムもあるからそこまで公式設定と矛盾しないだろうに
あれだけ派手な服装で出陣してもいいんだから、本当に夜目効かないならかっこいい暗視スコープでも付ければいいんじゃないかな…。
それだと横とかが見え辛くなるから死角がーって言われるかもだけど、普段だって視力50%オフで戦ってる男士多いしへーきへーき。
居合もそうだけど刀身が短い方が抜いてすぐ斬りかかれるから有利って感じで
ゲームは屋外夜戦でも弱体化するから、理由を落とし込むには、夜ははっきり見えないってする位しかないし
まあアニメ二本出た今じゃ、夜戦弱体化はゲームシステムの都合と考えるのが妥当になってきてる気がするけどね
もしゲームで室内戦以外は弱体化なしだと、今頃どうなってたかなあ
刀の長さや人の身丈だと、打刀と太刀はほぼどっこいというか一部は打刀の方が長いし、能力値的にも太刀規格の打刀が４振りはいて差は無いから感覚器官の何かが違うってのがしっくりくる
江戸城の昼室内戦で弱体化するのが大太刀や薙刀の範囲攻撃だけだから、振りが云々も違和感があるんだよな
ただ、夜目がきかない＝一般人以下っていう設定は好きでは無い
個人的には、刀剣男士の身体能力値は活撃やグラブル的に人外がデフォで、太刀以上でも夜目は普通の人間程度には見えている、打刀以下になると暗視ゴーグル的にはっきり見えて、その上で刀身の長さや使い方で補正が付くんだと勝手に解釈してるな
公式の場所や、質問板とかだと単純に太刀以上はシステム上夜戦は屋外・屋内ともに弱体化する、ですますけど
公式設定として吹聴してる阿保は救いようが無いが、二次創作にまでケチつけるのもどうかと
公式や他人の二次創作にまで押し付けんなって話
ニコ動なんて夜目が公式だと思い込んでるコメの数酷いし
こんな所で長々と自設定披露しないで恥ずかしい
それな
ゲームでも、高レベルのレア太刀や大太刀なら6面突破も出来るし可笑しくは無い
花丸の三日月と五虎退の演出は…うん、花丸の改変見る限り三日月を目立たせるための演出だと邪推してしまうな
そんな設定知らんがな、誰もが二次創作読みつくしてると思うなよ～
重傷続出でもとりあえずクリア出来るなら突破は可能だろう
その編成で周回するメリットはないけど
てか完全に運ゲーだよね。高速槍1ターンで落とせないから、誰かが集中攻撃受けたら即重傷撤退だし
※25
これも運ゲーだけど銃兵が上手いこと高速槍落としてくれれば無傷行ける
というか、6-4に限っては通常短刀6の方がボスで痛い目見る気がする
取り敢えず、公式と2次をお互いにしっかり分けろって話だな
公式の場で2次設定を吹聴するのはアイタタなお馬鹿さんだし、2次創作の場でゲームシステムだろなんて言うのは無粋だし(そんな事言ってたら2次創作なんて作れないし楽しめない)
2次設定見たく無いなら動画とか支部とか攻略特化以外のサイトを見ないとか自衛するしかない
オール夜戦&遠戦&短刀脇差出現の6-1〜6-3のが個人的にはきつかったな
二次創作とは言え短脇差し置いてデカい刀剣が活躍してたら突っ込まれるのは覚悟してやらんと
無粋なこと言わないで！と言いたい気持ちも分かるが公式設定無視に萎える人もいるだろうし
というかアニメやOPもだけど太刀を活躍させたいなら昼戦・野戦じゃ駄目なのか・・・？
個人的には399と402と同じ解釈かな
暗いから見えづらいのは全刀種共通だけど長柄物はそれプラス場所が狭い、味方を巻き込む危険がある振り回せない
イベ江戸城は明るいから敵が見えて味方を巻き込む心配はなくなるけどやっぱ狭いから単体攻撃になる
通常ステージの夜戦は現状市街戦か室内戦しかないから太刀以上のでかい刀は振り回せない＆暗闇で味方を巻き込む可能性があるくらい解釈かな
江戸城は基本昼戦だけど入り組んだ通路や室内で大太刀や薙刀が単体攻撃になるし暗さよりも狭さのほうが弱体化の要因だと思ってる
夜目設定って何も二次創作に限った事じゃないよ、よく二次創作が槍玉に上がるけども
こういうまとめとかでファン同士の交流とかでも今までよく出てきたし、ツイッターで二次創作しない人だって考察ツイしたり、その考察ツイ見た人らが二次創作に反映したりする
正直公式って夜戦弱体化にゲームバランス以上の設定なんて大して持ってないんだろう。公式設定って言える程のものなんて無いから、そこまで拒絶反応抱かないわ
公式の明文化されてない部分の考察→二次設定の普及(二次創作含む)→二次設定に不快感→じゃあ公式設定って何？とまた考察が始まる。どんなに二次設定が不満でも、元は何てこと無い考察から二次設定に波及するし、「何が正しくて何が間違った設定か」を語るだけでも人によって認識が違うんだし誰もが二次解釈を持ってる。「夜目じゃなくて～〇〇で～こう思ってる」という考察に「自分もそれに近い」とかあるけど、元の二次設定とかだってこういう不確定なやりとりだよ。
どうすれば嫌われないかを言う方がナンセンス
そもそもニコ動とかで踊ったりしてる時点でどうでもいい
二次創作だからこそ出来るのが醍醐味だろう
太刀は夜目が利かないからこれこれこうだ←アホのトンチンカンな御託
二次創作しない人とやらの考察()ツイとかで見るのは圧倒的に後者
というか二次創作してないからと言って二次創作見てないとは限らないでしょ
つ常夜灯
てかOPで三日月とか燭台切とか普通に夜戦出てるけどね
それこそ常夜灯なり懐中電灯なり使えよと
二次創作なら自由
短刀たちの夜目が異常に効くって方が納得だな
実際は暗がりで大きな得物は仲間を巻き込む意味で扱いにくいと受け取ってるけど
ふと思った
単騎出陣なら弱体化しないとか燃える
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