453: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)20:05:33 ID:NsE
突然だけど、加州ってなんであんなに愛されなくなることを不安がってるの?
なんで愛されることにそんなにこだわるんだろ

455: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)20:12:45 ID:EJ4
>>453
お、面白い解釈あるなら聞くぞ?
まずお前のソウルを叫ぶんだ
そしたら釣られたゴリが加州愛と各自解釈シャウトし始めるから

456: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)20:18:09 ID:pnd
>>453
お前の疑問と考えを聞かせてくれ
ワイは準備運動して待ってるから


458: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)20:26:19 ID:NsE
加州って結局闘いの中で折れて主も死んじゃって、最終的に主を守れなかったから
不安定(ふあんてい)なのかと思ったけど
そこが愛されることにこだわるのに結びつかない

沖田総司が折れた加州を使えない刀だと言ったなら
分からんでもないがそんな話は聴いたことがない

463: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)20:43:17 ID:Wkh
>>458
ものたそ前田きゅんあたりが「人間すぐ死ぬ~」って学習?してるように
三日月小狐あたりは「物はいつか壊れる」って念頭においてる感
加州はこの物壊を自分の身をもって知ってるので
どうせいずれ使えなくなるなら今沢山愛用して使い倒して欲しいと思ってるし
思ってるなら口に出して言っておこうって主義なのかなーと思う

459: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)20:29:02 ID:D5d
沖田以外に使えない刀と言われたんじゃないかな
自分でも言ってる通り、扱いづらい刀だから

460: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)20:33:36 ID:b7b
愛してほしい=壊さないように大事に使ってほしい
要はいつまでも自分を使ってほしいという意味かと解釈してる

461: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)20:34:11 ID:tw7
自分は加州はもう現存しない刀だから、
今の主に愛されないと今ここにいる加州清光という存在すべてが否定される気がするからだと思ってた

462: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)20:40:19 ID:2dD
川原の子だから自信ないのかなって思ってた
ほかに名刀がいるなかでどうやって自分を売り込むか考えて可愛くしていることを選んだ的な

464: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)20:47:05 ID:YbS
単純に扱いにくい=使う人を選ぶ刀だって自覚があるから
運良く出会えた使いこなしてくれる人には大事にしてもらいたいって
気持ちが強いのかと思ってたよ

465: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)20:47:15 ID:6lE
加州清光は扱いづらいがうまく使えば良い刀である
ところでゲームで弱かったり癖が強い使いにくいキャラを使い込む事を
「愛がないと使えない」と言われたりする事がある
つまり愛してくれる=使ってくれる事という意味なんじゃないか

という事を安定(やすさだ)の放置メタセリフ聞いて
加州も似た傾向のセリフ言ってるんじゃないかと考えたことはある

466: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)20:47:57 ID:R2X
加州が愛されることにこだわるのは、なんとなくいくつかの要素のハイブリッドかなって思ってた
・沖田総司の傍に最期までいられなかったことがコンプレックスになってる
・川の下の子であることが同じくコンプレックス
・扱いづらいから主に売り込んでる

他にも要素はありそうだけど

467: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)20:53:06 ID:Xaj
戦で折れるは刀の本懐ではあるだろうけど
物を大事に使うのが物を思っているという事だろうしなあ
折れた時の記憶が残ってて怖いと思ったって
誰も責められない

474: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:12:46 ID:EJ4
わいは「愛してくれ」=使ってくれで解釈してる
飾りものや贈答品としての経歴じゃないから余計に「使われなくなること」は実戦刀としての死なんじゃないかなって

476: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:20:38 ID:rs9
新選組の刀とかは特に元の主の知名度に依存してる気がする

477: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:29:44 ID:9Ll
幕末の子は生が短いから特筆すべき主も少ない
→消失刀が多いからその少ない主と駆け抜けた短い時間だけが自分の存在を裏付けてる
→だから依存なり執着なりしてる

みたいな妄想楽しい

478: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:33:42 ID:pnd
幕末の子たちって全員名前が特定の号じゃないんだよな……
刀工の名前そのまんま 長曽祢さんはまた話が違うけどまあ同じ
刀の時代の終わりだったっていうのをひしひしと感じてしんどくなる

479: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:49:26 ID:2Xo
どっかの加州の台詞で「可愛くするから大事にしてね」って言ってたような気がする
だから加州の「愛されてる」は「刀として使う事」
だと思ってた。
極の時でも、隊員にしたら、「可愛がってね」って言ってるし

480: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:03:33 ID:fqa
加州が扱いづらいっていうのは誰か言ってること?
なんか刀に特徴があって振るいにくいのかな?


481: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:06:26 ID:y4c
>>480
たしか、反りが少ないとかなんとか??

483: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:10:37 ID:D5d
>>480
加州は反りが少なくて、まっすぐの直刀に近いんだって
完全にまっすぐじゃないけどね

で、みんな反りのある普通の日本刀で戦う前提で訓練してるから
加州は扱いづらい

486: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:13:26 ID:2Xo
>>480
普通の刀より反りが少ないんだか多いんだかは忘れたけど、沖田総司以外の普通の剣士は突き技をほとんど使わないから加州清光を使おうとすると折れやすい
でも沖田総司は突き技を使うから逆に加州清光の方が使いやすかったって聞いた気がする。

482: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:07:43 ID:YbS
沖田は突き技が得意だったから逆にその形状が向いてたとかなんとか……

488: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:18:44 ID:sLE
加州清光(刀工)は何かの拘りがあってそういう普通の人には扱い辛い刀を作ってたのかな?

489: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:22:07 ID:U9I
加賀清光、特に加州を作った刀工は非人小屋で作り続けた執念の人だから、非人って人をいかに切るかがよく分かってるじゃん
それを追求した結果が加州で、でもその形はよく切れる人には切れる、切れない人には切れない刀剣だったんだと思ってる

492: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:24:12 ID:qpJ
同じ形のものばかり作ってたわけではないだろうよ
需要があるから反りが深いものも反りが少ないものも作ってたんじゃないか
体格も刀の振るい方も違えばその人に合う刀も変わるんだから

494: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:26:23 ID:R2X
いい鉄が手に入るはずもない非人小屋で売れるレベルの刀を作ったとんでもねー人って
宮城の大学で説明に書いてあったなぁ
いい鉄が使える環境にあったらもっとすごい刀作ってたんじゃないかって

495: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:27:18 ID:fqa
なるほど……
突き技を使う沖田だからこそ加州を扱えたってことか
そりゃ扱いづらいのに使ってくれた(認めてくれた)沖田のこと大好きになるよねぇ
加州は特に興味なかったけどなんか深いな……

沼?

497: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:29:25 ID:2Xo
>>495
加州沼へようこそ

505: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:49:48 ID:c4T
非人は乞食浮浪の身って出て来た
負傷時の「こんなにボロボロじゃあ……愛されっこないよな……」ってボロボロで卑下されてた(想像)刀工と重ねてるのかなぁ

507: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)23:01:14 ID:pnd
>>505
非人清光は江戸での本来の意味の非人とは違ったみたいだよ
江戸の非人は罪人とか差別身分のそれこそ人間以下扱いの人たち
加賀で清光(刀工)が入ってた非人小屋は飢饉とかで二進も三進もいかなくなった人たちの救済施設みたいな
それでも貧しかったのには変わらないだろうけど

508: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)23:02:58 ID:c4T
>>507
なるほど
いやマジで勉強になるや

506: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:51:26 ID:rs9
沖田の加州打った加州って何代?

511: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)23:19:13 ID:Ria
>>506
6代目とされてるけどそれだと沖田の頃とは200年くらい離れてるし時代的には12代目説もあるみたいだね
そもそも沖田が使ってた加州清光は残ってないから今となっては判別できないっぽい

昨日も言われてたけどやっぱり桶狭間で菊3つとれるな

509: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)23:09:22 ID:iQB
わい個人の解釈なんでひとつの見方として聞いて欲しいんだけど
清光って生まれや刀匠や自身の扱いにくい刀としての特徴から
コンプレックスで周りと比べちゃって自分自身に自信が持てないんだと思うんだよね
だから見た目を綺麗に(可愛く)してやっと自信を持っていられるというか
卑屈な不安な気持ちを忘れられて素直に振る舞えるんだと思っている

だから衣装がボロボロになる自分は可愛くないから捨てられちゃうと
可愛くしてない自分には価値がないと不安になる
だけど愛されたい愛して欲しいから常に可愛くいようと努力している
今の自分を選んでくれた主の為に可愛い自分でいようとする
捨てられない為でもあるけど自分をずっと愛して欲しいから

だと個人的には解釈している(内番とか色々見て)けど長文ごめん

518: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)23:37:01 ID:NsE
加州沼が深い……

引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1539067515/