707: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:12:40 ID:PPz
審神者が呼び出す刀剣男士って、
鍛刀した素の刀(ハード)にソフト的なものとして下ろしてるの?

未来(今)の時点での状態の彼らだけしか呼び出されないことに少し疑問があって。
例えば、信長の刀になる前と後の宗三が別々の刀剣男士として存在することは無いんだよね。

710: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:15:16 ID:1u1
>>707
でもみっちゃん焼けた姿じゃないし、
最盛期とか逸話伝承が強く残っている時期の姿が反映されるんちゃうかな
まあ同一刀剣の別時期は別の男士とみなさないだろうね

708: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:13:09 ID:PPz
ごめん上手くまとまらなかった


709: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:14:38 ID:cbF
つまり太刀の宗三や大太刀の長谷部や青江や薙刀のずおばみは顕現できないのかってこと?
無理だと思うわ、どこの軸の男士引っ張って来てるのか謎だけど

711: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:16:36 ID:bdt
でも同じ姿の刀剣が大量に、っていうのは少しずつ時間ずらして引っ張ってきてるんじゃないかなって
ドラえもんとかにもそういうのあったし

712: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:17:07 ID:ypq
京のかたな時点が特異点として固定されてる

713: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:17:17 ID:7P6
物が語るゆえに物語ってスタンスでやってるから
語れるだけの物語が出来た時か後の姿で顕現されるんじゃない?

714: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:17:18 ID:Icj
まあ完全に現在の状態で顕現されるとしたら
非現存組とかどうなってるんだって話になるし

715: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:18:13 ID:O9d
明示はされていないと思うけど、
・極修行で複数の主のもとを訪れている(主が変わっても刀としての意識は連続している)
・とうらぶ上で実在しないとされた今剣も物語を根拠に顕現していることから
 刀身だけではなく物語も必要→物語が連続しているなら一人の男士
ってあたりから、一振りの刀は一人の男士だと解釈している

716: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:18:35 ID:xER
わいはFateの英霊召喚みたいな感じでイメージしてる
付喪神をコピペして顕現してて、その大元の付喪神は逸話とか信仰に影響されるみたいな

717: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:24:35 ID:PPz
やっぱり逸話とか一連の物語に強く引っ張られてる感じなんですかね
そう、まさに大太刀の青江とかも考えてました

無理とは思ったけど考察聞けて良かった、ありがとう

718: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:29:44 ID:ShP
普通に2205年までの記憶を持って顕現してると思ってたな
焼けたり折れたりしたものは依り代に逸話から残ってる魂だけを
ひっぱってくる、そのときに簡単な現在までの情報をインストール
タイムレンジャー知ってる人いるかな?
あれで未来人が、期間限定で現代日本の常識的な情報を脳に刷り込む
技術があるんだけどあんな感じなのかなーと思ってる

735: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)00:07:21 ID:Tu8
>>718
タイムレンジャー懐かしくて笑った
子供が歌えないOPのやつな

あれは赤だけ現代人他は西暦3000年の人たちって差があったけど
審神者ってどの西暦の人なんだろう?2205年?
芝村さん曰く動物やロボットがありならなんでもありな感じもある
審神者に自分を当てはめる人も要るんだからその辺の設定詳しく知りたいわ
時の政府が至るところから適正()ある人を引っ張ってるんだろうか

719: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:30:13 ID:4tY
燭台切は最初から焼身でも刀身が残っているとわかってたら
ああいう感じのキャラにはしなかったかもしれないから
ちょっと別枠かもね

720: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:31:54 ID:ypq
長船現存非現存仮説(現存は脚回りが左右非対称現存は対称)だと
燭台切は非現存扱いだったな

721: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:36:58 ID:iG1
燭台切は消失扱いだったんじゃないっけ?
焼失じゃなくて消失

722: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:43:24 ID:IKs
便乗しちゃうけど、考察というか光忠推しだから気になってる事があるんだよね
光忠が確実に持ち主が変わったのは政宗→水戸徳川だけどゲーム内では元主は政宗公のみと取れる発言しかない
ステでも政宗の影響のみ受け継いでるような台詞だけで、双方水戸徳川に関する言及は無し
刀剣男士の中でも元主への言及がある刀剣では結構特殊な方だと思うんだけど
ずおばみみたく、修行で記憶がはっきりして水戸徳川の事にも触れるのかなと思ってるけど
そしてあわよくば水戸徳川の男士を実装してくれないかな

723: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:46:20 ID:liB
>>722
何人もの主を持っていた子が普通だけど
言及するのは大体1人だよね
まぁそもそも会話自体が少ない性もあると思うけど

727: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:49:49 ID:vvI
>>722
平和になってからの主は刀にとって印象薄くなっちゃうのかな
政宗はギリギリ戦国大名だけど水戸徳川は完全に太平の世だよね

平和な時代でも偉い人は陰謀や権力争いが大変だけど、暗殺まで
行かない限りは刀の領分じゃないし

725: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:47:50 ID:4tY
こんなことを言うのもなんだけどあんまり徳川には思い入れがないのかもね
歴代の主でも特にこの人!ってのはやっぱり刀にもあるみたいだし

726: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:49:46 ID:xER
そんなんいったら薬研とか腹切らなかった武将のこと一切触れずに
信長のとこに修行行ったぞ

729: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:51:03 ID:XhR
刀剣男士は付喪神だけどその刀にまつわる物語と密接な存在みたいだから
自分の存在を固めた物語=政宗公による燭台切に依ってるのかもね
物語から今の主である審神者の刀として極めたときに
これまでの自分の歴史を俯瞰して語るようになるかもしれない
と思ってる

731: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)23:59:58 ID:ypq
信濃は名前の由来になった永井信濃守と会ってるけど向こうが反応しなかったとも言ってるから
主として条件を満たしていても縁が強い人と薄い人がいる可能性もあるな
縁が強い人は人の姿で会ってもピンと来るようだし信長と不動みたいに行動読める主もいる
宣教師が当時最新の学説披露したらすぐ理解したって逸話ある信長が把握能力高いだけなのかも知れないけど

732: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)00:00:22 ID:bfA
アニメ版の話になっちゃうけど、燭台切は信長公の所で一緒だった
鶴丸のことはちゃんと覚えてた、けど信長公のことは殆ど話題にもしない
人間にとって、つくも神が妖怪としての薄皮一枚隔てた平行した別世界の
住人であるみたいに、あっちにはあっちの世界があって、人の世界は
興味があったときに覗くだけの別世界なのかもしれないと思う
心酔する人物がいればこちらに入り浸りになるし、そうでなければ
あっちの世界で時折次元が重なる人を眺めるだけ、な関係なのかなと

733: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)00:00:28 ID:9Ew
単純に1キャラにあれこれ盛りすぎてもぶれるなってのもあるんじゃない

734: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)00:03:30 ID:IeN
>>733
メタな話は避けてたのにw
まあわいも、徳川以外と縁がある男士はそっちでキャラ作らないと
徳川男士だらけになっちゃうからだと思ってる

736: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)00:07:54 ID:qkc
刀の「あるで(ない)」「ないで(ある)」はややこしいもんな公的な発表だけ信じる方が安牌なのはしゃーない
薬研は秀吉が持ってるという資料もあれば小狐丸は福井の寺にあるという説もあり同時代に二振存在したりする
太郎太刀も二振りあるし次郎と混同された説もあるし三郎太刀もある童子切は童子切じゃない説あるし鶴丸と竜胆丸は同じ刀だったり別の刀だったり

737: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)00:10:13 ID:umz
さらに言えば同田貫は1振りではなく集合体だもんなぁ

739: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)00:27:55 ID:qkc
刀工違いの刀とコンビの刀に兄弟刀来た時のリアクション気になる
鶯丸と厳島の友成とか蜻蛉切と猪切とか長曽祢と清麿の刀とか
あと関係ないけど源氏の小烏が義朝死後は小烏丸と一緒に清盛の屋敷にあったっていうのが気になる

740: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)00:42:37 ID:Jzh
堀川君は兼さんとのコンビと国広兄弟を両立させているから、
そっちはそっち、こっちはこっち、みたいな感じになるんじゃないかな

太鼓鐘貞ちゃんも光忠とのコンビでかつ貞宗派だけど、
貞宗派ってあまり兄弟感というかグループ感ないよね
お兄さん?がちょっとわが道を行きすぎているからなんだろうけど

引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1540548113/