729: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/05(金)23:04:38 ID:svu
ワイ本体知識ゼロだからずっと疑問だったんだけど
山姥切長義と山姥切国広ってそんな刀としての有名度や出来の違いに差あるん?

例えば長曽祢さんと蜂須賀くらい圧倒的な知名度差なん?それともカレーとシチューみたいなまぁどっちかって言うと体感カレー派多そうだけど実際統計取るまでわかんないよね程度の差なん?
なんか長義本人が逸話に拘るのは良いし分かるけど長義それしかない的な話する人多くてそれしか…ないか?そうか?まじで?写しいっぱい作られたんだからその時点でスーパー凄かったのでは?と思ってしまう
長義もスゴイけどそれ以上に国広がスーパーウルトラすごいみたいな話?
それとも現代に資料が残って無いから存在証明が弱いとかそういう話なん?
審神者内での認識の話ならわかる

749: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/05(金)23:17:58 ID:Rre
>>729
本作長義という刀自体がそれだけで価値のある素晴らしい刀なのは事実
ただ「山姥切」という観点から見ると国広の方は資料が残っているけど長義は資料がない
写しの方が山姥切なら本歌の方も山姥切であろう……的な
現在本作長義を所蔵してる徳美さんは長義が山姥を切ったという証拠は無いという見解
そういう逸話の曖昧さがゲーム内の長義の執着心に反映されてるのかなぁと個人的に思ってる

750: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/05(金)23:18:03 ID:iiy
>>729
本科の出来が良いからこそ写しが作られる(まんばはまた別の経緯)だから
たくさん写しが作られたし逸話の他に何もないわけじゃもちろんない
2振は伯仲の出来と呼ばれてるからどっちの方が飛び抜けて有名って訳でもないかと


752: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/05(金)23:20:23 ID:2rE
>>729
そもそも南北朝の刀と戦国末の刀だから普通なら評価基準(来歴か刃紋の見た目の良さかとか)や製造コンセプトから違うもの
フェラーリのレーシングカーとティファニーのネックレス比べて語る人がいないようなもん
比較されてるのは本歌と写しってことになってるからの一点でそれも「古刀の新解釈」「国広の新刀への推移」って意味が大きい
逸話についてはの問題は国広の方に昭和三年に「戦国時代の持ち主がばあさん斬りつけたって聞いた」と書かれた一次資料があって長義の方には一次資料がないらしいよ

755: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/05(金)23:30:06 ID:svu
>>749
>>750
非常に分かりやすいありがとう
多くある観点のうち「山姥切」という点にクローズアップすると長義には自己を証明するものが無く国広頼りである+とうらぶは逸話をどちらかと言うと重視している=クソっクソっ!って感じなのかな
伯仲の出来ってなんぞと思って調べたら山姥切s尊いねぇ…って気持ちと悲しい気持ちが一度に来た 2つの山姥切に幸あれ……

>>752
山姥切国広が刀としてすげーってのに加えて刀の新しい時代&刀匠の新しい魅力的な時代の流れを汲む感じの作品であるみたいなそういう?

740: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/05(金)23:14:40 ID:985
正直どこの界隈もおかしな人いるから……

754: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/05(金)23:27:23 ID:QWS
普通は写しを通して本科を見ようとするんだろうけど山姥切の場合本科を通して写しを見る人も多かったんだろうなと
個人蔵の国広は滅多に見れないってのもあるし

760: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/05(金)23:39:55 ID:2rE
長船の長義って長船のあの長い歴史と数々の名刀産んだ刀工たちの中でも「四天王」って言われるくらいに人気有る人で
徳川美術館にある長義ってその中でも六股や八文字と最高傑作を争う刀って認識ではあるみたい
来歴的にも関東の雄だった北条と御三家通っているからかなり上級クラスではあるし
あと、今の徳美の長義は化粧研ぎっていって展示の刀がふつうしてる刃紋を見やすくして見た目を良くする処置してない状態
化粧研ぎするとしないでは別の刀みたいに変るけど研ぎに出すとすりへっちゃうから

765: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/05(金)23:46:35 ID:eKw
>>760
正直なまくらデマの時も思ったけど先に八文字長義を別ゲーで愛用してたのにナンタラ国広のせいで長義の作の枠ないし囲いに下げて言われるってのに最初キレた
来たら来たで絶対に本科の方じゃないとか縁もないのに親戚扱いされるの目に見えてるしそのうち長義作刀全体バカにするようなこと言い出して拡散するのいたし
山姥切長義来てやっと実装の可能性見えたけど未だに許せないと思ってる

772: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/05(金)23:53:45 ID:SvG
>>765
こういうのdisのつもりないんだろうけどやられたからやりかえしていいと思ってるのかな……
ちょぎ自身が大事にしててそれのせいでこじれてる名前をなんたらって

764: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/05(金)23:45:08 ID:tDg
好きだろうが嫌いだろうが苦手だろうがどうでもいいよ
それは自由だから
ただ刀を所蔵してる美術館の名前あげてテキトーなことネットに書いたり
絵師さんに凸したり、そういうのはだけはやめて
まじやめて

768: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/05(金)23:50:14 ID:syh
>>764
いやここで言われても……

引用元:https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1554257170/